Эльф-620
Что нужно человеку от яхты?
Ему нужно чувство свободы и счастья, которые ощущаешь в полной мере только на воде, где есть простор, свежий ветер в лицо и яркое солнце. Только там можно ощутить просто радость оттого, что ты дышишь этим воздухом, оттого, что яхта послушна твоей воле, от самого плавания в тишине под парусами, когда только ветер посвистывает в снастях, волны шумят за бортом и можно идти, куда хочется, а не куда проложена дорога или хватит топлива. Можно взять с собой семью или друзей и показать им эту радость, которую ты испытываешь сам. Или поучаствовать в гонках, когда собираются такие же увлеченные люди и сравнивают свои возможности, испытывают азарт гонки, пытаются выиграть секунды на дистанции, а после гонок горячо делятся впечатлениями.
Какой должна быть яхта для человека, живущего в России, человека не олигарха, который хочет ощутить радость плавания под парусом, которому со всех сторон из журналов, из телевизора все время говорят что яхты – удел очень богатых людей? Как он её будет эксплуатировать, где и с кем в основном будет ходить, где сможет её хранить, сколько она должна стоить и как её потом продать. Все эти вопросы мы задали себе и, используя немалый опыт строительства яхт и походов и гонок на них, пришли к следующим выводам.
Наша страна богата водой, в ней есть практически все разновидности водоемов, есть большие озера и водохранилища, есть полноводные реки, есть морское побережье, есть, наконец, берега океана. На большей части нашей страны довольно продолжительная зима. Лето также не всегда очень теплое и мягкое – бывают и дожди, и сильные ветры. Соответственно яхта должна быть подходящей для походов и гонок на большей части из этих акваторий. Богатый опыт поездок и гонок на яхтах Open800 позволил посмотреть разные реки, водохранилища, озера и моря европейской части России. Для большинства из них характерны относительно мелководные прибрежные районы, отсутствие большого количества оборудованных стоянок для яхт. Однако практически на каждом водоеме есть стоянки для моторных лодок – дюралек, их довольно много. Вывод напрашивается такой – яхта должна иметь подъемный киль, который можно поднять на ходу под мотором и тогда можно будет пользоваться этими стоянками. Для удобства зимнего хранения и перевозки яхта обязательно должна быть трейлерной, причем процессы погрузки на трейлер, спуска на воду и вооружения не должны занимать много времени и требовать электричества или специального инструмента. Для удобства обращения с трейлером яхта должна быть достаточно легкой и небольшой, необходимо чтобы её можно было буксировать за обычным легковым автомобилем без специальной категории в правах. Трейлер с такой яхтой можно хранить на автомобильной стоянке или в обычном гараже. Также и из соображений цены самой яхты и её зимнего хранения она не должна быть большой.
Существует много разновидностей отдыха под парусами, это и дневные прогулки в спокойных водах озер, рек или морских заливов, это продолжительные крейсерские плавания, короткие гонки выходного дня и длительные крейсерские регаты. На наш взгляд яхта должна предоставлять возможность охватить наибольшее количество из этих видов яхтинга. Для дневных прогулок в хорошую погоду необходим удобный кокпит, для сравнительно длительных плаваний нужно место для хранения запасов и вещей, необходима рубка-убежище и возможность на ходу приготовить горячую пищу. Для гонок необходимы скоростные качества и возможность обмера по одной из систем гандикапа.
Сейчас в России и в мире существует очень много разных проектов яхт, которые в разной степени подходят ко всем этим условиям. У нас очень популярны яхты Микро класса, не меньшую популярность имеют и яхты Open 800. В мире есть такие яхты как Melges 20 , Laser SB3, Open 5.70/6.50 все они становились яхтами-монотипами года в Европе, начиная с 2007 г. Сейчас это звание принадлежит Melges 20. В 2009 году в состав олимпийских классов вошла женская тройка Elliot 6, аналогичная по своим характеристикам всем предыдущим яхтам.
Какую же яхту выбрать? Рассмотрим варианты:
1) Микро-круизер: очень распространенная яхта, можно ходить в походы по рекам и озерам, можно участвовать в гонках, можно совершать непродолжительные дневные прогулки. Но она обладает рядом недостатков – во-первых это швертбот, и чтобы безопасно управлять ей необходим некоторый опыт хождения на шверботах, во-вторых она длиной всего 5,5 м и при наличии большой рубки обладает сравнительно маленьким кокпитом. При этом стоимость её сравнительно не высока.
2) Open 800: сравнительно большая яхта, трейлерная, можно участвовать в гонках и ходить в походы, но для новичка слишком сложна в управлении, к тому же обладает большой осадкой, что предполагает глубокие акватории, и сравнительно большой ценой.
3) Laser SB3 или Melges 20: импортные яхты, в основном предназначенные для гонок. Не имеют рубки-убежища и соответственно необитаемы, обладают большой парусностью. Основной недостаток заключается в высокой цене из-за практически заградительных таможенных пошлин на ввоз яхт в Россию.
Из этого мы сделали следующие выводы, и определили некоторые особенности будущей яхты:
- возможность перевозки на трейлере за легковым автомобилем, водитель при этом не должен получать специальную категорию в права;
- подъемный киль, который можно поднять и опустить на плаву при ходе под мотором;
- наличие рубки-убежища с двумя спальными местами и местом для небольшой плитки;
- специальный тент, устанавливаемый в кокпит на стоянке;
- подвесной мотор 2,5-3 л.с.;
- хорошие ходовые качества и одновременно простота управления;
- площадь парусности – до 22 м2, это обеспечивает возможность управления яхтой имея минимальную квалификацию ГИМС – «яхтенный рулевой»;
- современный проект и внешний вид;
- выдвижной бушприт и проводку бегучего такелажа для геннакера;
- прочный легкий и долговечный корпус, не требующий много сил для обслуживания;
- непотопляемость при полном заполнении водой;
- минимально возможную цену и набор различных дополнительных комплектаций, в том числе вариант для клубных гонок монотипов;
- возможность оборудования до 4 категории ISAF OSR 208/9;
На основе полученных выводов мы создали концепцию проекта яхты удовлетворяющей, на наш взгляд, большинству их этих условий.
Описание яхты Эльф 620
Проект Эльф 620. Концепция
Яхта предназначена
для непродолжительных прогулок в дневное время в акватории рек, озер и водохранилищ, а также в прибрежной зоне морей. Максимальное количество экипажа на непродолжительных выходах в хорошую погоду – 6 человек.
Яхта оборудована подъемным бульб-килем массой 200 кг. Киль поднимается гидравлическим домкратом с приводом от ручного насоса, либо с помощью лебедки и тали установленной на съемной раме. Киль, оборудованный гидравлической системой подъема может подниматься и опускаться на ходу под мотором. Осадка с опущенным килем составляет около 1,5 м, с поднятым – 0,36 м, что позволяет подходить к отмелому берегу.
Водоизмещение яхты порожнем составляет 550 кг. Масса трейлера для её перевозки – не более 190 кг. Это позволяет перевозить яхту на трейлере за легковым автомобилем на прицепе полной массой до 750 кг. Для спуска и подъема яхты не применяется кран, достаточно пологого слипа. Эта возможность существенно увеличивает возможности для отдыха, применительно к Северо-Западному региону это означает что путешествие выходного дня может включать в себя, в том числе озера Финляндии, или прибрежные шхеры Аландского архипелага, можно выехать из Санкт-Петербурга в пятницу вечером и переночевав в яхте утром быть в шхерах северной Ладоги. Можно без больших затрат пройти например по Волге. Вообще возможности для походов и гонок трейлерных яхт очень велики.
Парусное вооружение яхты – бермудский шлюп с геннакером ставящимся на выдвижном бушприте. Проводка бегучего такелажа выполнена с учетом возможности управления яхтой в одиночку или малочисленным экипажем.
Корпус яхты разделен на две функциональные зоны – рубку-убежище в носовой части и просторный кокпит на всем протяжении от переборки рубки до транца. В объеме корпуса выделены отсеки плавучести в носовой части и в корме, отсеки заполнены пенопластом. Объем отсеков плавучести выбран исходя из условия обеспечения непотопляемости яхты в полностью затопленном состоянии.
В рубке-убежище побортно расположены две постоянные койки длиной 1,9 м. Места для хранения вещей и запасов предусмотрены в корму от койки в пространстве между бортом и килевым колодцем. В носовой части расположено крепление вспомогательного подвесного мотора. Также предусмотрено крепление спиртовой плиты. Вход в рубку-убежище – через люк расположенный в диаметральной плоскости. Люк имеет съемное герметичное закрытие. На ходу может быть закрыт шторой на молнии. На носовой палубе расположена вентиляционная головка.
Самоотливной кокпит выполнен открытым в корму. Длина кокпита составляет 2,98 м, высота – 0,3 м. Форма палубы бортовых потопчин выполнена с учетом обеспечения удобства работы в условиях крена до 200. На палубе кокпита расположены упоры для ног. По борту в районе мест расположения экипажа предусмотрены поручни высотой 150 мм, которые простираются от транца до кормовой переборки рубки. Предусмотрен тент из водонепроницаемой ткани, который можно устанавливать над кокпитом на стоянке. Тент имеет трубчатые гибкие латы поддерживающие его форму. Со стороны кормы тент закрывается шторой на молнии. Под тентом на стоянке могут расположиться на ночлег два человека. Предусмотрены съемные матрасы на палубу кокпита.
На транце по правому борту предусмотрен кронштейн для подвесного мотора мощностью до 3,5 л.с.
В районе ДП непосредственно около верхней петли навесного руля находится крепление спасательной подковы. Обеспечена возможность быстрого приведения её в рабочее положение с места рулевого.
Корпус яхты выполнен в виде несущей оболочки, подкрепленной в местах наибольших нагрузок объемными элементами набора. Материал корпуса – стеклопластик на полиэфирной смоле с применением полиэфирных core наполнителей. На палубе кокпита применяется в качестве наполнителя пенопласт. Это обеспечивает прочную и жесткую конструкцию. Поперечный набор выполнен из водостойкой фанеры, защищенной от гниения. Набор расположен под палубой кокпита и в районе килевого колодца. Носовая секция, образованная стенками и настилом коек, выполнена в виде одной детали, которая приформована к обшивке корпуса. Внутренние поверхности в носовой части корпуса окрашены светлым топ-коатом. Рубка-убежище выполнена в составе одной детали с палубой бака и кокпитом.
Варианты комплектаций яхты Эльф 620
Комплектация базовая:
- корпус (полиэфирный ламинат)
- палуба (полиэфирный ламинат)
- люк рубки-убежища съемный на задрайках
- киль подъемный в комплекте с лебедкой
- руль в комплекте с румпелем и удлинителем
- мачта, гик, стоячий такелаж
- стаксель-шкот, стопора шкотов
- гика-шкот в комплекте с тросовым погоном
- стаксель-фал и грота-фал, шкивы на мачте и отводные блоки
- оттяжка гика
- стопора на рубке – 4 шт.
- грот уменьшенной площади
- стаксель уменьшенной площади на карабинах
- швартовные утки – 3 шт.
Комплектация круизная (дополнение):
- гидравлический подъемник киля
- тент с гибкими латами в кокпит
- штора на люк рубки
- матрасы на койки в рубке
- закрутка стакселя
- риф-шкентеля на два рифа
- грота-шкот
- обвесы бортовые в рубке
- обвесы в кокпит – 2 шт.
- дополнительные отводные блоки стаксель-шкотов к рулевому и дополнительные стопора
- кормовые релинги
- боротовой релинг – поясничный упор
- якорь и якорный конец
- стаксель с ликтросом для обтекателя закрутки
- светильник автономный на светодиодах в рубке
- светильник автономный на светодиодах для тента в кокпите
- матрацы съемные в кокпит
- кронштейн для подвесного мотора
- погон и каретка для автоматического стакселя
- автоматический стаксель
- плита спиртовая в кардановом подвесе
- аккумуляторная батарея
- ходовые огни
- комплект приборов (Tacktick T100 DS system)
- бушприт в комплекте с талью
- геннакер уменьшенной площади
- геннакер-фал
- стопор фала, шкив на мачте и отводной блок у шпора мачты
- киль-блок
- трейлер
Комплектация гоночная:
- корпус (эпоксидный сэндвич)
- палуба (эпоксидный сэндвич)
- люк рубки-убежища съемный на задрайках
- киль подъемный в комплекте с лебедкой
- руль в комплекте с румпелем и удлинителем
- мачта, гик, стоячий такелаж
- обтекатель штага
- стаксель-шкот, стопора шкотов, погон
- гика-шкот с балеринкой
- погон гика-шкота на палубе, проводка талей погона
- стаксель-фал, грота-фал, геннакер-фал, шкивы на мачте и отводные блоки
- грота-шкот
- оттяжка гика
- стопора на рубке – 6 шт.
- грот увеличенной площади
- стаксель увеличенной площади
- бушприт в комплекте с талью
- геннакер увеличенной площади
- швартовные утки – 3 шт.
- спасательный круг
- комплект приборов (Tacktick T108 DSW system)
- киль-блок
Дополнительные опции, предлагаемые во всех комплектациях кроме базовой, можно варьировать в любом порядке.
На наш взгляд, яхта в базовой комплектации является доступной альтернативой покупке аналогичной яхты б/у и может стать первым шагом в яхтинг для многих людей. В дальнейшем яхту можно модернизировать, насыщая дополнительными опциями по желанию. Все элементы, перечисленные в списке опций, могут быть установлены на яхту в процессе эксплуатации.
В варианте гоночной яхты Эльф-620 является близким к оптимальному для обучения новичков в парусных школах, клубных гонок, матч-рейсов. Яхту можно обмерить по ORC/ORC Club и принимать участие в соревнованиях в классе ORC Sportboat. В дальнейшем при появлении достаточного количества яхт на воде, может быть создана ассоциация класса-монотипа, или свободного класса, например с правилами box rules. На примере классов Open 800 и Микро можно увидеть, что это возможно только при появлении активных гонщиков, готовых брать на себя организационную работу.
Стоимость яхты Эльф 620
Из опыта производства яхт Open 800 мы хорошо представляем экономику создания серийной яхты. Самая затратная часть программы это изготовление оснастки, поэтому назвав нижеуказанную цену, мы предлагаем первым заказчикам вместе поучаствовать в создании яхт. На пилотной серии мы не закладываем в расчет прибыль и поступаем следующим образом:
- выкладываем проект для широкого обсуждения парусной общественностью;
- вносим в проект необходимые изменения, что бы яхта соответствовала представлениям большинства заинтересованных людей;
- при появлении первых пяти человек заинтересованных в покупке яхты, мы объявляем цену базовой комплектации с учетом серии из пяти яхт, эта цена минимально возможная;
- Заказчики вносят авансовые платежи;
- строим пять яхт и передаем их Заказчикам;
- после постройки серии из пяти яхт цена будет пересмотрена в сторону увеличения;
Цель этого проекта – постараться создать доступную для многих яхту, и при этом быструю, безопасную и отвечающую пожеланиям людей, а не заработать сразу много денег. Поэтому мы стараемся минимизировать все что возможно – расходы на покупное оборудование, материалы, технологию постройки. Но при этом на яхте даже в базовой комплектации уже можно ходить пусть и недалеко. В дальнейшем её можно дооборудовать, сообразуясь со своими желаниями и возможностями.
Поставлена цель – цена яхты Эльф-620 должна составить приблизительно 650 000 р. (14 500 евро) в базовой комплектации при начальной серии из пяти яхт.
Стоимость опций и других вариантов комплектации будет рассчитана по мере проектирования яхты.
Comments
Comment from Заноза
Time 04/04/2009 at 11:31
Это не семейная лодка. Это 470-ка с, извините, будкой. Семейный крейсер просто обязан иметь камбуз, никак не два с рундука для отдыха и некий внутренний, относительно комфортабельный объём, но никак не «убежище», вне зависимости от длительности выхода. Если у Вас есть дети, представьте Вашу семью в созданных Вами условиях. Как Вы думаете, что скажет Ваша жена по поводу быта? Повёрнутых «гонщиков» – капля в море среди туристов-катальщиков. Впрочем, об этом уже говорили на микроклассе.
Comment from Misha
Time 04/04/2009 at 12:38
Мнение понятно. То есть вы считаете, что лучше подороже и покомфортнее, я правильно понял?
Comment from Д.Быков
Time 04/04/2009 at 12:51
Круче Santer 760 в этом плане никто еще концепции не придумал. Домкрат и прочие «приблуды» изначально противоречат простоте подьема шверта – другое дело развить идею использованную на Сантере польем с помощью лебедки. По опыту продажи корпуса КС2 – есть сегмент рынка интересующихся трейлерными лодками с максимально просто поднимающимся швертом и возможностью сброса лодки со слипа. По сути эти люди туристы, а не гонщики. Задуманная вами лодка не вписывается ни в один из существующих гоночных классов и даже не близка к ним – поэтому сомнительно, что эти лодки будут вообще гоняться, необходимое кол-во для рождения класса врядли вы построите. Все безумцы с трейлерами уже в open800. Другое дело пожертвовать скоростью и предложить хорошую туристическую лодку – с вышеописанными достоинствами.
Comment from Misha
Time 04/04/2009 at 12:57
Вся концепция, строилась из соображения – дешевая яхта, поэтому она такая простая. Сантер в эту категорию никогда не подходил. Но если у народа есть желание подороже, то это легко. Главное бы это понять…
Comment from Д.Быков
Time 04/04/2009 at 13:30
Сантер не был дешев по нескольким причинам (и то только по Российским меркам):
Строился в Финляндии
С применением угля
Сама по себе ценовая политика изготовителей
Продавался уже с парусами NS
Вам никто не мешает продавать голую лодку за 10 т.E
Определяющее преимущество – цена (китайская)
Размер Сантера несколько больше (хотя строить туриста менее 7 метров получится микра как не крути)
Comment from Boris
Time 04/04/2009 at 13:41
Отличная концепция! Уверен, что ДЕШЕВЫЙ (очень хочется чтобы лодка была хотя бы НЕ дороже чем ее французский прототип Archambault-Sprinto), семейный ДЕЙСЕЙЛЕР будет хорошо продаваться в России. Но имхо вместо «бульбового кинжала» должен быть ПОВОРОТНЫЙ шверт = «максимально просто поднимающимся швертом»(Д.Быков)
Comment from Mikhail
Time 05/04/2009 at 18:03
Вполне понятно желание будущих производителей (и продавцов) сработать на привлеченных средствах не то что мелкую серию – где-то опытную партию в 5 судов типа «Ассоли». Я так понимаю, проект еще даже не сертифицирован? Будут проблемы при регистрации? Нет? При этом, как то же нужно объяснить россиянину, не олигарху, за что же он заплатит 14500 евро? Т.Е. стоимость серьезно нафаршированной 8 – 10-ти метровой комфортабельной яхты (такой же пластиковой мыльницы, только с мировым именем) б/у, около 7 – 9 лет из Америки вместе с доставкой, правда, без растаможки. Что, расчет на то, что «не олигарх» за рубежом не был, втупую купит? Для справки: ГИМСовское удостоверение «яхтенного рулевого 1 класса» уже позволяет нести 80 кв.м парусов при двигателе до 75 л.с. К чему дорогие гидравлические девайсы на эдакой скорлупке – ведь Вам нужно уложиться в базовой комплектации (с хорошим комплектом парусов) максимум в 10 килобаксов? Искренне желаю Вам успехов, но с концепцией надо бы как-то определиться. Может чуть больше швертботы строить (класса Т-3, к примеру) – расходы те же, комфорта, не в пример, больше, цена оправдана?
Comment from Irina
Time 05/04/2009 at 21:05
Швертбот – опрокидываемая лодка. В чем-то шверт безусловное преимущество, но если говорить о безопасности и непотопляемости, то швертботы – не лучший вариант.
Comment from Заноза
Time 05/04/2009 at 21:54
Речь пока не о цене. А о возможности семейного отдыха. Что нужно для семьи – спросите Вашу жену. Уверен, она Вам всё в деталях изложит. Что же касается начинки каюты – её в базовой комплектации может быть либо по минимуму, либо возможные решения могут быть обозначены строителем в конструкции каюты. С точки зрения семейности в качестве основы можно было бы взять архитектуру каюты Т-2 Дельфин, с учётом возможностей пластиков или К-25Т – тесновато, однако-ж убежищем уже не назовёшь.
Comment from Зефир
Time 06/04/2009 at 10:04
Поддержу Занозу. Нам показали неплохого, видимо, гонщика. Только с кем он гоняться будет? В каком классе?
А в качестве круизера или даже дэй-сэйлера сие плавсредство неприменимо. Нужно обладать недюжинными акробатическими навыками, чтобы, например, переодеться, находясь внутри бодобной «рубки-убежища».
Comment from Simba-p
Time 06/04/2009 at 10:09
2 Mikhail: Вы похоже только в И-нете в море ходите и лодки покупаете? Если бы вы посмотрели на лодку из Америки такого возраста и за такие деньги – вы бы сразу отказались – это дрова после урагана! Втупую некоторые пишут а не покупают…
И статью даже не прочитали! Там сказано – ТРЕЙЛЕРНАЯ яхта, БЕЗ категории Е! Которую можно хранить на стоянке, даче, в гараже. Это совсем разные вещи!!! К чему гидравлика – чтобы киль поднимать легко и просто. Это не понятно? Уложиться надо не в 10 кб – это невозможно, а в 14500 – что для такой лодки дешево и для России и для Европы. Ну в Америке то конечно – халява, все дешевле в два раза…:) не олигарху и не тупому же ясно! И концепция мне кажется точно определена – забугром таких лодок полно – только ленивый не строит посмотрите хотя бы в И-нете если вживую никак. ИМХО мне и лодка и концепция нравится!!!
Comment from Simba-p
Time 06/04/2009 at 10:12
2 Mikhail: Да, забыл сказать – в ГИМС есть начальная категория – яхтенный рулевой (до 22 м2 парусов) а рулевой 1 класс это шкипер – следующая категория. Если вы и этого не знаете то чего тогда говорить?
Comment from Simba-p
Time 06/04/2009 at 10:23
2 Заноза: и что же нужно жене? Ну зачем ей кухня еще одна!? Ей чего дома не хватает? Эта лодка, как разработчики говорят, для активных людей, которым хочется немного драйва в выходные (именно немного, с 18 м2 парусов и без геннакера много не будет). Вот у приятеля жена например на Эльбрус поднялась и кухня ей отчего-то была совсем не нужна… И странно мне как-то – Т2 Дельфин это уже давно седая старина, и К25Т тоже – ВСЕ с тех пор поменялось! И корпуса другой формы и материалы другие и компоновок с тех пор несчетное количество переделано.
Comment from СyC
Time 06/04/2009 at 10:44
2 Boris – спасибо за поддержку, значит кто-то есть кому нравится.:)
2 Mikhail – коллега, вы наверно не совсем в курсе реальных цен. Действительно за такие, как вы говорите цены можно купить только битые яхты. Мы кстати занимались ремонтом таких катеров, привезенных из Америки. Обычно суммы вкладываемые в ремонт, заметно превышают начальную стоимость.
2 Заноза и Зефир В концепции закладывалось, что это ДЕШЕВАЯ яхта. Сделать Т3 в той же цене нельзя, она должна весить чуть не в 3 раза больше, и категория уже понадобится, и машина весьма серьезная, и место стоянки. Общие вложения, приблизятся к 50 т. евр. Говорю как человек имеющий свой Опен-800. К тому же для круизов есть микрухи и Арсенал. Вполне подходят, мне кажется, для ваших запросов.
Comment from СyC
Time 06/04/2009 at 13:32
2 Simba-p действительно, такая концепция, рассчитана в основном, на людей, молодых и среднего возраста. Достаточно занятых, но и не слишком богатых, тех кто любит активный отдых.
Comment from Boris
Time 06/04/2009 at 22:03
2 Irina: перевернуть при желании можно все что угодно, причем здесь непотопляемость?…швертовый Спринто (со свинговым плавником!) позиционируется как не переворачивающийся.
2 «крейсеристам» – ДЕЙСЕЙЛЕР НЕ КРУИЗЕР – на стоит их сравнивать.
2 СyC – ребята, откажитесь от «кинжального молотка»-прислушайтесь к «маркетологам» (к опыту продажи лодки Д,Быковым, например) – людям нужен ШВЕРТБОТ даже для морей, а у нас в основном ВВП! Этим имхо объясняется бурное (по российским меркам) развитие у нас Микро…Посмотрите сколько наклепано МакГрегоров…
Польский яхтпром – множество верфей и моделей и вся продукция до 30(и более!) футов идет в шверботном варианте…
Повысить безопасность можно установкой попловка на топ мачты…..пропишите в руководстве по эксплуатации когда надо уменьшать парусность (рифиться) и т.п. …
……………………………………………………….
И конечно же не стоит делать «гоночный спецзаказ» – уголь, эпоксид и прочий вакуум…Лодка должна быть максимально монотипной, чтобы любой владелец при желании смог приобщиться к гонкам с «себе подобными».
Comment from Зефир
Time 07/04/2009 at 09:33
2CyC Вот он, момент истины. Вы рассуждаете, как человек имеющий опен. А я, например, рассуждаю, как человек, имеющий микро. И мне, как всем владельцам микро не хватает метра длины. Ваш проект – упрощенный, несколько «усохший» опен. Сиречь – рэйсер. С большой натяжкой – дэй-сэйлер. С натяжкой – из за большой осадки и плохой обитаемости. К сожалению, мы живем не на Гаваях, и погода у нас соответствующая. Да, на такую лодку можно посадить 5-6 девиц. Кокпит большой, спору нет. Но, не дай Господь, пойдет дождик – в каюту вы затолкаете только половину.
В общем, Ваш проект, как и любой другой, имеет право на существование и несомненно найдет своих потребителей. Но анонсировать «лодку для всех» – несколько самонадеянно с Вашей стороны. Для покатушек по ограниченной акватории можно приспособить довольно много разных проектов. Начиная с Луча и заканчивая… ну, в общем чем угодно. С желаемой долей экстрима.
А вот, ниша 21 – 22-футового трейлерного крейсерского швертбота совершенно не заполнена у нас. А это, по очень распространенному мнению, наиболее востребованная была бы лодка. Поставьте на Ваш проект другую рубку, обеспечте обитаемость, установите нормальный шверт или падающий киль. И пусть на окажется на 300 кг тяжелее (человек, покупающий яхту уж как нибудь откроет в правах категорию «Е») и на 10% дороже, и на рынке появится действительно «народная» лодка.
Comment from СyC
Time 07/04/2009 at 10:16
2 Boris О шверте думаем серьезно, но если честно, довольно много минусов, получается. Увеличение массы, уменьшение парусов, увеличение цены, снижение скорости, как следствие лодка совсем в другой концепции. Как Вы думаете, система гидравлического подъема киля не может заменить шверт?
2 Зефир Я прекрасно понимаю, что мы с Вами рассуждаем с разных позиций. Для Вас микрухе не хватает метра длины, для меня Опен – дороговато. 
Видите-ли (извините что повторяюсь), мы хотели понять, нужна ли в нашей стране ДЕШЕВАЯ простая лодка. Крейсерский швертбот 6,5 м будет стоить около 20 т. евр. И использовать его можно будет только для прогулок, в защищенных водах. В принципе можно и такой сделать, если есть спрос. Лично Вы, купите, его за такую цену? И если найдется еще хотя бы 5. То все реально… Кстати а Арсенал, Вам почему не нравится?
Comment from Boris
Time 07/04/2009 at 13:40
Гидравлика не спасет при наезде на подводное препятствие (от поломок- если препятствие «твердое», а скорость немаленькая; или распутаться – если препятствие – сети). Да и стоять у берега (а это огромный «плюс» – возможность швартоваться в ЛЮБОМ месте, а не только у причала!) или вытаскиваться из воды – одно дело с плоским днищем и совсем другое если под ним «молоток». Сама гидравлика- это дополнительный вес, цена и усложнение конструкции.
Опять же сошлюсь на Спринто http://www.archambault-boats.eu/maintenance/dir_upload/docs/ARCHAMB.ULTSPRINTOA.pdf – шверботный вариант имеет МЕНЬШУЮ массу!
Номинальную парусность я бы уменьшать не стал (хотя возможен вариант с большим «квадратным горбом» на гроте или без оного), просто (повторюсь) необходимо довести до юзеров когда эта парусность должна уменьшаться (+»летающая тарелка» на топ мачты).
+трапеции для «продвинутых»…
ЗЫ. Понимаю вашу любовь к Опен800 и желание сделать его «мини копию», но пусть новая лодка будет ЕЩЕ ЛУЧШЕ (бульбу- в топку)!
Comment from chertovich
Time 07/04/2009 at 14:01
А мне проект и сама концепция очень понравились! Имея опыт хождения на разных проектах и участия в регатах, но обзаведясь семьей, детьми и дурацкой работой, я мечтаю о такой яхте (и возможности на ней ходить). Считаю поставленные приоритеты совершенно правильными и своевременными. В отдаленном будущем (через пару тройку лет) я планирую приобрести такую яхту, в комплектации круиз с увеличенными парусностью.
З.Ы. Лодка получилась красивая, это о многом говорит.
З.З.Ы. Киль что надо! Может быть не хватает батоксов (задних скул), и ахтерштага. И хотелось бы посмотреть на более прорисованный вариант.
Comment from Зефир
Time 07/04/2009 at 15:29
To CyC. 20 тыс. евро – это цена, конечно, солидная, но если это будет конечная цена лодки с трейлером, полной отделкой, рундуками, камбузом, шкафчиками, диванчиками и прочим добром, то не выходит за рамки разумного. Впрочем, если бы у меня была возможность вложить в лодку 20 тыс евро, я бы купил в Польше корпус Viva-700 и достроил бы его на отечественной базе. По расчетам, это именно в 20 тыс. и получается.
А если в России будет предложен пустой корпус со швертом рулем и бушпритом за 7-8 тыс. евро, то удержать от такого приобретения меня сможет только углубляющийся кризис и дальнейшее падение рубля. А предложенный проект за 15 килоевро мне, например, не интересен.
Швертбот Арсенал, не вписывается в автогабарит, велик, тяжел и несовременен. И уродлив, на мой вкус.
Comment from Andrey
Time 08/04/2009 at 16:51
To Зефир. Обратие внимание на то, что у нас не заказали за все время ни одного Эльфа-800 для самостоятельной достройки. Это о многом говорит. Люди, хорошо понимающие что такое гоночная яхта, знают, что существенно сэкономить на самостоятельной сборке все равно не получится, но можно заметно ухудшить гоночные свойства яхты и начать гоняться на ней минимум на год позже, чем если бы купили готовую.
Comment from Зефир
Time 09/04/2009 at 13:00
Ну, Майбахи тоже не покупают в «базовой комплектации».. ))
Comment from jora
Time 09/04/2009 at 15:54
To Зефир («я бы купил в Польше корпус Viva-700 и достроил бы его на отечественной базе. По расчетам, это именно в 20 тыс. и получается. «) – в расчетах не ошиблись? корпус Вива700 стоит 4 ке, как-то дорога 16 на достройку
Comment from Женька
Time 09/04/2009 at 21:18
мне всё нравится.
но я бы сделал парусины поболее.
чего права? права – бумажка.
а парусина – это парусина, как ни крути.
и тогда надо ещё правила на максимальный вес экипажа, а то в сильный ветер уедет тот, кто больше народу собрал на гонку.
и нужны правила коробочные.
или может коробочные правила+очень, очень простенькая формула только с размером парусины… (поправте если простенькая – невозможно). это я про то, что лодки, может, будут разные по площади. так сначала формулу, а потом – дивизионы
и, я думаю, может, рубку правилами разрешить поменьше… (или вообще, поменьше её сразу сделать.) это чисто моё мнение. мне спать в лодке не интересно. и кому оно интересно вообще? чайник, шмотки и ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ возможность выспаться в относительно сухом спальнике.
ЗЫ.
если у вас чего получится с классом, то, как только развалится наш клуб, считайте, что мы начинаем строить лодку.
Comment from Женька
Time 09/04/2009 at 22:19
2 Быков
Сантер строился в России!!
и ничего он не круче этой лодки нисколько.
я поездил и мне не понравилось. не сразу, но не понравилось решительно.
Comment from gavana
Time 26/04/2009 at 12:20
лодка нравится, правильный упор на мин. парусность, с первыми правами (как у меня) – самое то.
минусы:
- 650000руб. для меня дороговато (нада ориентироваться 400000 макс.);
- в стандартный гараж не влезет, ни с трейлером, ни без оного;
- не хватает помпы для рубки-убежища;
- вентиляция (наверняка есть какие-то у вас задумки) – озвучте;
- второе перо руля (откидывающиеся? съемные?)?;
мое резюме: себе ближайшее время не куплю – дорого, по прошествии времени, если мои взгляды на лодки не измятся, рассматривал бы вариант на пару с приятелем……. все имхо….
Comment from mayk
Time 23/11/2009 at 10:10
Про семейный крейсер это вы немного загнули. И дело не в подороже и покомфортнее. Было бы куда разместить семью. Здесь некуда. Убежище точно. Возьмите микрик(эх,если бы не прото) -выкинул всё на берег – гоняйся на здоровье, загрузил жену с ребёнком – отдыхай, рыбу лови. При монотипе с рубкой побольше можно было объединить всех под одни знамёна, а так ваша «прото» будет заведомо в выигрыше.
С уважением Михаил OST-69
p.s. С интересом рассматривал ваш проект, но жена, глядя на рубку, сказала твёрдое нет.
Comment from Валентин
Time 14/07/2010 at 09:44
Здравствуйте!
Как прошли испытания лодки на ЧЕ в С.Пб.? Интересно услышать ваши впечатления от лодки в сравнении.
Comment from Гарик
Time 16/07/2010 at 11:41
Не, маловата рубашонка…
Абсолютно согласен – это аппарат (вполне возможно – достойный) для гонок «от пня до коряги» где-нибудь на Ладоге, но не более того. Пиво поставить некуда, удочки хранить – тоже. Поэтому вариант отдыха на сием плавсредстве отпадает как таковой. Гик низко – не для туристов, опять же – прощай голова. Гидравлика – полный бред (ну разве что лодка недобалащена и надо что-то тяжёлое вниз кинуть.) Бака как такового нет – где загорать??? Не турист ни капли…
Второй аспект – и в самом деле – а с кем гоняться? Разве что уговорить кореша купить такую же и с ним устраивать баталии «кто быстрее»… Но смысл в этом какой? Да и где такого кореша найти???
Comment from Sash
Time 28/07/2010 at 14:37
Скажу всем: я неделю отгоняла на этом чуде на ЧЕ. Ни разу мне не показалось, что на этой лодке уж очень мало места (во время ожидания очередного старта в лодке спало 3 человека, практически развалившись морской звездой, каждый ростом от 170 до 190).
To Гарик- там не только пиво есть куда поставить и удочки сложить, там в кокпите можно ставить шезлонги и натираться кремом от загара. Гик не ниже, чем на open-е.
Вообще лодка удачная во всем. Сейчас каждый день выхожу с друзьями впятером купаться в залив
Comment from Женька
Time 07/11/2010 at 12:36
В германии построили похожую лодку.
Comment from Misha
Time 03/04/2009 at 17:11
Комментарии приветствуются!!!